Уважаемые геймеры, мы вынуждены ограничить регистрацию на нашем форуме в связи с большим потоком вопросов. В настоящее время у нас юридические консультации только платные!
Добрый день, хочу обратиться к Вам за помощью, т.к. юридически не подкован и много чего не знаю. Около 5 месяцев назад купил аккаунт к игре Lineage2 https://ru.4game.com/lineage2/play/ что запрещено пользовательским соглашением на сайте. Играл себе тихо мирно, вкладывал реальные деньги, покупал премиальную подписку(она не обязательная, но дает небольшое преимущество при получении опыта, и тд и тп). Добился огромных высот, как в плане игровых ценностей, так и в плане репутации и тд. И я думаю и игроки и администрация об этом знала, т.к. и имя другое и стиль общения и тд. Купленный аккаунт а главное персонаж был знаменитым, что и побудило меня купить его. Но и я за время игры(около 5 месяцев) прокачал и одел его очень круто. (персонаж мне был продан голым) все вещи оружия и тд. были куплены и приобретены(легально) мной. Спустя около 5 месяцев, захожу на аккаунт как обычно, а персонаж в бане. Были подозрения что я купил краденую вещи (оружие и тд) обычный случай для онлайн игр, когда пользователь покупает краденую вещи его банят на время и совершают откат сделки, т.е. возвращают игровые деньги и изымают купленный товар. Отписав администрации, начал понимать, что продавец написал им заявку о взломе. Хотел вернуть аккаунт с чаром и моими вещами. Но и он и я и многие продвинутые пользователи этой игры, знаем, что когда на аккаунт претендуют 2 и более лиц, его банят бессрочно и никому ничего не возвращают( по пользовательскому соглашению). Я сразу же понял, что продавец таким образом решил подсолить мне, т.к. я доставлял множества хлопот врагам. А мой персонаж довольно очень сильный был. Отписавшись администрации о блокировке, причинах и тд, я получил ответ с вопросами для идентификации как изначального пользователя. Знаю, что продавцу тоже задают такую же форму и на основании ответов администрация придумывает решение. Если аккаунт был продан - то банят без выяснения обстоятельств. Если взлом - то выясняют кто настоящий владелец. Я написал всю информацию как новую (за время моего владения аккаунтом) так и старую, т.к. видел и наблюдал за этим игроком с момента его создания + продавец предоставлял мне при продаже рег.данные, телефоны и прочую информацию. Администрация на первое обращение ответила так: "Уважаемый Пользователь, Ваш персонаж заблокирован бессрочно по причине того, что нами был выявлен факт передачи регистрационных данных третьему лицу. Данный факт является нарушением Пользовательского Соглашения, а именно пунктов: 5.1 Пользователь имеет право пользоваться Услугами в личных некоммерческих целях. 5.6 При использовании Услуг Пользователь не вправе передавать права и/или обязанности по настоящему соглашению, в т.ч. передавать третьим лицам право (возможность) на использование учетной записи Пользователя. Благодарим Вас за обращение в службу поддержки. Всего доброго." Одно бесит что ответив,они закрывают заявку, не давая спросить или еще что то. Как и понятно, меня не устраивает такой ответ, т.к. было потрачено много средств, времени на игру и я остался ни с чем. Написал 2 обращение администрации, где объяснил что это не правда(а что еще оставалось делать? пришлось соврать что я настоящий хозяин, а тот взломщик), что это 1 случай такой и что вообще я честный игрок, не оскорблял никого, не унижал, не использовал стороннее ПО, мультоводство и тд. На что получил ответ "Я не могу разблокировать персонажа, так как это не Ваш аккаунт. Он был Вами куплен, получен в дар или обменян. Нам написал его первоначальный владелец и заявил о его взломе. Все регистрационные данные сходятся с предоставленными Вами." Ну и в таком духе. Вот что написано в правилах (открываем скрытый текст "Список нарушений" почти в конце текста есть правила касающиеся меня) https://4gameforum.ru/showthread.php?t=550261 Цитата оттуда: " Использование учетной записи Пользователя более чем одним лицом " Нарушение - Передача любым способом регистрационных данных другому Пользователю и/или иным третьим лицам, в том числе продажа, покупка, обмен регистрационных данных, получение и/или использование регистрационной информации другого Пользователя, необходимой для доступа к Игре, в том числе использование учетной записи более чем одним лицом, и/или предоставление доступа к учетной записи третьим лицам, в том числе предоставление логина/пароля "Любым способом" - это ведь может быть и покупка/продажа/обмен как и обычная передача на время, т.е. они тут прогадали? Санкция - От блокировки персонажа/учетной записи лица, учетная запись которого используется более чем одни лицом, на 7суток, до бессрочной блокировки персонажа/учетной записи, а также от блокировки персонажа/учетной записи лица, получившего доступ к учетной записи другого Пользователя, на 7суток, до бессрочной блокировки персонажа/учетной записи, в том числе изъятие игровых ценностей, полученных в результате такой передачи/получения доступа Не понятно почему при 1 таком инциденте бессрочную блокировку дали,а не 7 дней, ведь обычно 1 раз смягчают решение по принципу. Вот ссылка на пользовательское соглашение https://ru.4game.com/licence/view/serviceId/6/type/1/ Подскажите пожалуйста, как быть? что делать? имеет ли смысл разбираться в деле, или забыть как кошмарный сон? И если имеет смыл, то в какую сторону копать? Мне кажется они перечат сами же себе своим правилам, а т.е. при использовании учетной записи пользователя более чем одним лицом(аккаунта) наказанием может быть как 7 дневной блокировкой, так и бессрочной. Допустим что они закрыли на этот пункт глаза и забанили за продажу/покупку/обмен аккаунта цитата из "Преступления и наказания" (правил) : Продажа/ покупка персонажа/учетной записи - Бессрочная блокировка персонажа/учетной записи. Я думаю, что доказать факт покупки невозможно (плюс я обладаю по нынешнее время доступом к аккаунту, рег. данным и тд), а вот передача любым способом (о чем я писал выше) может так же подразумевать собой как продажу/покупку/обмен/аренда и тд.
Помогите пожалуйста разобраться, какие меры предпринимать, и что можно тут придумать? т.к. обращаться к администрации уже бесполезно они стоят на своем. И в случае чего, может ли кто то взяться за это дело? Смогу ли я разблокировать персонажа и пользоваться им дальше? Или же изъять те вещи, которые я приобрел на него после покупки аккаунта. Примерные затраты на адвоката, как подать в суд и тд? Ни разу никогда не сталкивался с подобными случаями. К сожалению скрины переписки с администрацией выложить не могу(могу прислать адковату), т.к. не хочется пока что выставлять их на общее обозрение в интернете. Так же могу ответить на другие Ваши вопросы, но мне кажется я написал полную информацию как есть. Спасибо за внимание, с уважением к Вам.
Помогите пожалуйста разобраться, какие меры предпринимать, и что можно тут придумать? т.к. обращаться к администрации уже бесполезно они стоят на своем. И в случае чего, может ли кто то взяться за это дело? Смогу ли я разблокировать персонажа и пользоваться им дальше? Или же изъять те вещи, которые я приобрел на него после покупки аккаунта. Примерные затраты на адвоката, как подать в суд и тд? Ни разу никогда не сталкивался с подобными случаями. Спасибо за внимание, с уважением к Вам.
Ваша ситуация является весьма спорной:
1 - как устанавливается контроль над аккаунтом, привязан он к майлу и чей этот майл? 2 - сильно зависит, признавались ли вы в покупке аккаунта со своей учетной записи и вели ли с неё переписку (переговоры) о покупке АК? Есть привязка к телефону? 3 - кто из вас с продавцом сможет представить более ранний чек (платеж. перечисление с веб мани и т.п.)? 4 - понятно что у вас с продавцом айпи разные - это тоже не в вашу пользу и это тоже придется объяснять, как то в суде (если рассматривать судебную перспективу) 5 - Владелец игры предполагаю - ООО "Иннова системс" имеет опыт судебных тяжб, пока они дела не проигрывали, но и пока я против них не выступал)). Я к тому, что противник весьма сильный, на испуг их не взять!
Теперь о хорошем, по сути вы правильно обратили внимание на пункт "САНКЦИИ" - От блокировки персонажа/учетной записи лица, учетная запись которого используется более чем одни лицом, на 7 суток, до бессрочной блокировки персонажа/учетной записи, а также от блокировки персонажа/учетной записи лица, получившего доступ к учетной записи другого Пользователя, на 7суток, до бессрочной блокировки персонажа/учетной записи, в том числе изъятие игровых ценностей, полученных в результате такой передачи/получения доступа По сути это ваш единственный шанс - ответ на вопрос: "Почему бан пожизненно а не на 7 суток?"- весьма актуален! при этом ответчику нужно доказать что вас 2-е лиц (конкретных ФИО, адрес проживания и т.п. каждого) Но главное мотивировать почему принято максимальное ухудшение положения пользователя (потребителя). Если вы читали Решение суда в пользу игрока онлайн игры total influence online о взыскании денежных средств, компенсации морального вреда и пени по защите прав потребителей, то от части похожий пункт соглашения "Спорные ситуации решаем как захотим", суд признал нарушающим закон "О защите прав потребителей" в частности ч.1 Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя:
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. А в совокупности со ст. 10 того же закона - Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Так что, здесь есть определенная надежда и некая судебная перспектива. Идти в суд или не идти - решать вам.
Шансы судебные грубо из того что я увидел 50% на 50% выиграть или проиграть (это честно). Просить в суде можно только деньги, но в претензии можно и разбан АК.
Попробуйтенаправить им по почте заказным с уведомлением Претензию. (желательно, что бы её составил как минимум юрист.) Может сработает.
И еще отскриньте ВСЕ ПРАВИЛА +Приложения к ним + Пользовательское соглашение подчеркиваю - скрин, а не копию текста!!! Есть еще одно, здесь в санкциях не говорится о возврате или не возврате уплаченных денег)) Ну бан ак а с деньгими то, что?)) Проверьте еще ПС и Правила на этот предмет!!
Если остались вопросы задавайте. Логи с администрацией можете скинуть мне на майл [email]5451212@list.ru[/email] ( с пометкой для Путилова И.А.) Выкладывать их естественно никто здесь не будет.
Помогите пожалуйста разобраться, какие меры предпринимать, и что можно тут придумать? т.к. обращаться к администрации уже бесполезно они стоят на своем. И в случае чего, может ли кто то взяться за это дело? Смогу ли я разблокировать персонажа и пользоваться им дальше? Или же изъять те вещи, которые я приобрел на него после покупки аккаунта. Примерные затраты на адвоката, как подать в суд и тд? Ни разу никогда не сталкивался с подобными случаями. Спасибо за внимание, с уважением к Вам.
Ваша ситуация является весьма спорной:
1 - как устанавливается контроль над аккаунтом, привязан он к майлу и чей этот майл? 2 - сильно зависит, признавались ли вы в покупке аккаунта со своей учетной записи и вели ли с неё переписку (переговоры) о покупке АК? 3 - кто из вас с ппродавцом сможет представить более ранний чек (платеж. перечисление с веб мани и т.п.)? 4 - понятно что у вас с продавцом айпи разные - это тоже не в вашу пользу и это тоже придется обяснять как то в суде (если рассматривать судебную перспективу) 5 - Владелец игры предполагаю - ООО "Иннова системс" имеет опыт судебных тяжб, пока они дела не проигрывали, но и пока я против них не выступал)). Я к тому, что противник весьма сильный.
Теперь о хорошем, по сути вы правильно обратили внимание на пункт "САНКЦИИ" - От блокировки персонажа/учетной записи лица, учетная запись которого используется более чем одни лицом, на 7суток, до бессрочной блокировки персонажа/учетной записи, а также от блокировки персонажа/учетной записи лица, получившего доступ к учетной записи другого Пользователя, на 7суток, до бессрочной блокировки персонажа/учетной записи, в том числе изъятие игровых ценностей, полученных в результате такой передачи/получения доступа По сути это ваш единственный шанс - ответ на вопрос: "Почему бан пожизненно а не на 7 суток?" - весьма актуален! при этом ответчику нужно доказать что вас 2-е лиц (конкретных ФИО, адрес проживания и т.п. каждого) Но главное мотивировать почему принято максимальное ухудшение положения пользователя (потребителя). Если вы читали Решение суда в пользу игрока онлайн игры total influence online о взыскании денежных средств, компенсации морального вреда и пени по защите прав потребителей, то от части похожий пункт соглашения "Спорные ситуации решаем как захотим", суд признал нарушающим закон "О защите прав потребителей" в частности ст. 16 -
1 - как устанавливается контроль над аккаунтом, привязан он к майлу и чей этот майл? 2 - сильно зависит, признавались ли вы в покупке аккаунта со своей учетной записи и вели ли с неё переписку (переговоры) о покупке ак? есть привязка к телефону? 3 - кто из вас с продавцом сможет представить более ранний чек (платеж. перечисление с веб мани и т.п.)? 4 - понятно что у вас с продавцом айпи разные - это тоже не в вашу пользу и это тоже придется объяснять, как то в суде (если рассматривать судебную перспективу) 5 - владелец игры предполагаю - ооо "иннова системс" имеет опыт судебных тяжб, пока они дела не проигрывали, но и пока я против них не выступал)). я к тому, что противник весьма сильный, на испуг их не взять!
здравствуйте. спасибо за столь быстрый ответ. даю ответы на вышеперечисленное. 1 - аккаунт привязывается к майлу. один аккаунт=один емайл. на момент покупки владелец сменил свой емайл на мой("мой" создавался мною). так же он сменил свой регистрационный тел.номер, вписав туда мой,т.е. привязав мой сотовый к аккаунту(его номер я знаю). далее получив расчет, я получил аккаунт, где сменил логин, пароль, добавил привязку к соц.сети, вписал паспортный код, но к сожалению его старый фио сменить нельзя без вмешательства администрации, я забил на это, т.к. у меня полный спектр защиты от взломов был. (его фио я знаю и указал когда отвечал админам что аккаунт мой а он мошенник...ну а что еще придумать надо было...) 2 - нет, в покупке администрации я не признавался. с некоторыми друзьями вел переписку в самой игре(чат там логируется) о покупке. но я всегда смотрю вперед, и использовал намекающие слова, такое общение было редким на данную тему, и доказательств из логов 99% они не дадут, если конечно не подменят сами, или же могут зайти на свой внутренний тестовый сервер создать такого же персонажа с моим ником и вытворить все что угодно вплоть до скринов и тд. да привязка к телефону есть(моему)
3 - думаю что продавец само собой предоставит ранний чек. но в личном кабинете этого аккаунта (и всех других) можно смотреть свои истории платежей, ip входы, время входа, расходы и тому подобное. а за 4 года все он точно не запомнит, даже если посмотрит на историю платежей в веб-мани, там еще остаются и др системы, к примеру обычный терминал оплаты. я смогу предоставить устную информацию или же скрин с личного кабинета о поступивших платежах, расходах с момента создания аккаунта, и конечно же чеки оплаченные мною через систему яндекс-деньги, киви и тд. а от его лица я не смогу предоставить скрин с веб-мани, т.к. кошелек его. 4 - айпи разные, но правилами нигде не запрещено заходить с интеррнет клуба, и др мест, мб я по командировкам езжу. но вот явная проблема что питер(где он регал аккаунт и играл оттуда) и москва имеют разные айпи. 5 - не стоит бояться трудностей, лучше попытаться что то сделать и жалеть, чем не делая жалеть о чем то. это мой девиз по жизни. ну а если серьезно, то ничего страшного тут нету, я не вор, не наркоман, не пьяница, не убийца и тд, а обычный человек, и хочу попробовать отстоять свои права и принципы, и надеюсь так и будет.
логи+ скрины сделал все и выслал вам на почту. так же перед тем, как обратиться к вам, я тщательно перечитывал ваши статьи, возможно не всю информацию я уловил, но в чем то и разобрался. спасибо за данные статьи. надеюсь ответил досконально, если еще что то нужно - спросите. думаю нужно делать акцент на пункт "санкции" там явно получается лазейка. они противоречат др пункту о продаже чара/акка. ну не буду повторяться уже выше описано было, надеюсь это то направление. 7 дней или бессрочно - я думаю что долно выглядеть так: те кто 1 раз нарушили или мелкие нарушения делали, получают 7 дней. а злостные багоюзеры, мультоводы, использующие стороннее по - бессрочно. я же в свою очередь ни разу ни по какой либо мелкой причине даже не привлекался. я очень сильно следил за репутацией и не допускал даже матных высказываний в чужой адрес и тд.(хотя за это подразумевается как я помню бан чата на пару часов или персонажа на пару дней) по поводу возврата вложенных реальных денег, мне особо и не интересно, т.к. интересует реальный разбан чара или возврата вещей. реальных денег я вложил не очень то уж и много для таких выяснений с инновой, а вот накопленных и заработанных во время игры, которые нелегально конечно, но продают(как и аккаунты) за реальные деньги. а все что мне нужно это играть дальше и пользоваться честно заработанными за время игры вещами и деньгами. спасибо за внимание. с наилучшими пожеланиями и уважением к вам.
Imba - приятно с вами общаться. Вы действуете весьма грамотно - это импонирует. Теперь по пунктам: 1 - здорово, что вы привязались к АК, но проблема не решается, так как тот продавец будет давать информацию о себе и регистрации аккаунта на свой майл - здесь будут, как вопросы, так и противоречия - это не в вашу пользу. 2 - Хорошо. 3 - в наличии спора с продавцом я вижу даже +. Позже опишу какой. Пусть представляет себя, свои данные и чеки. 4 - Хорошо, что аккаунт не привязан к айпи по правилам. 5 - +++
Теперь мое видение решение проблемы. Вам нужно бороться за свой аккаунт и поставить вопрос перед ИС (Иннова Системс) о разбане или возврате всех денег (это в претензии). По большому счету, вам надо иск подавать не к "Иннова системс", а к этому горе продавцу, так как в его действиях усматривается, не только нарушение ваших прав, но и даже мошеннические действия ст. 159 УК РФ. Иск надо бы подавать к нему!!! Но у вас как я понимаю нет данных его ФИО + прописка. Я вижу это как вариант так: Вы подаете иск к ИС. в ходе процесса если они выдают данные о том. что якобы был другой игрок, то его с начала привлекаем в качестве 3-го лица, а потом сразу и в качестве соответчика. Таким образом, суд должен будет ваши денежные средства взыскать либо с Иннова Системс, либо с того продавца. Который получил от вас деньги + убытки от его действий (ваши дальнейшие вложения в онлайн игру). Тут получается хоть и сложная но "вилка". Её то и нужно использовать!!! С ИС тоже есть шансы, так как я и говорил - есть не урегулированные моменты в правилах, которые они пытаются разрешать в свою пользу, а не в пользу потребителя!! пока занимать позицию, что АК ваш. По поводу других (изначальных данных) можно сказать, что не помню когда и как регистрировал!!)) но знаю как сейчас. Пусть они доказывают, что якобы есть другой претендент на АК.
Спасибо за ответ. Мне очень приятно с Вами общаться, да и если честно грамотные и образованные люди очень сильно импонируют мне. К сожалению я поступил в институт на Финансовый факультет(летом защита дипломной работы), но в некоторой теории по данному моему вопросы я начинаю разбираться+ваши статьи очень сильно и наглядно помогают. За это отдельное спасибо. У меня мечта получить второе Высшее образование, буду поступать в аспирантуру на юридический) Хочу описать свои будущие действия к ООО Иннова Системс (по пунктам, как я это представляю себе в конечном варианте): 1. Отправляю грамотно юридически составленную Претензию по почте с заказным уведомлением генеральному директору ООО "Иннова Систем" господину Геворку Мушеговичу Саркисяну, где представившись Пользователем услуг его компании, сообщу, что не считаю правоправным блокировку моего аккаунта его подчиненным/сотрудником(который выдал бан) основываясь на пункт "Преступления и наказания(т.е. правила)" " Использование учетной записи Пользователя более чем одним лицом " Нарушение - Передача любым способом регистрационных данных другому Пользователю и/или иным третьим лицам, в том числе продажа, покупка, обмен регистрационных данных, получение и/или использование регистрационной информации другого Пользователя, необходимой для доступа к Игре, в том числе использование учетной записи более чем одним лицом, и/или предоставление доступа к учетной записи третьим лицам, в том числе предоставление логина/пароля "Любым способом" - это ведь может быть и покупка/продажа/обмен как и обычная передача на время, т.е. они тут прогадали? Санкция - От блокировки персонажа/учетной записи лица, учетная запись которого используется более чем одни лицом, на 7суток, до бессрочной блокировки персонажа/учетной записи, а также от блокировки персонажа/учетной записи лица, получившего доступ к учетной записи другого Пользователя, на 7суток, до бессрочной блокировки персонажа/учетной записи, в том числе изъятие игровых ценностей, полученных в результате такой передачи/получения доступа, где решение может быть: 7 дней или бессрочная блокировка. Обосновав, что бессрочная блокировка не удовлетворяет мои пользовательские потребности и по моральным причинам, когда у человека единственное нарушение, то можно предпринимать какие то поблажки и т.п. (знаю случаи, где знакомые/друзья и тп, нарушают по несколько раз такие грубейшие правила и тп. не получают столь серьезного наказания, чем я. А так как официальный и первый ответ на мое обращение был следующим: "Уважаемый Пользователь, Ваш персонаж заблокирован бессрочно по причине того, что нами был выявлен факт передачи регистрационных данных третьему лицу. Данный факт является нарушением Пользовательского Соглашения, а именно пунктов: 5.1 Пользователь имеет право пользоваться Услугами в личных некоммерческих целях. 5.6 При использовании Услуг Пользователь не вправе передавать права и/или обязанности по настоящему соглашению, в т.ч. передавать третьим лицам право (возможность) на использование учетной записи Пользователя. Благодарим Вас за обращение в службу поддержки. Всего доброго.", а не блокировка по причине продажи/обмена и тп., то я считаю, что могу опровергнуть данное решение бессрочной блокировки, т.к. санкции применяемые по этому пункту являются блокировка от 7 дней до бессрочной. Последующие ответы компании ООО "Иннова Системс" считаю не столь весомыми в мой адрес, т.к. первый и окончательный вердикт был принят такой. Далее, после того как описав ситуацию и Претензию(неблагоразумная блокировка персонажа), попрошу урегулировать данную проблему на мирном соглашении, где выставлю свое требование по разблокировке персонажа и последующим пользованием их услуг мною. В противном же случае буду вынужден обратиться с иском в суд на компанию ООО "Иннова Системс" с иском на оплату всех зачисленных мною средст на игровой аккаунт (более 120000р), а в частности на персонажа(т.к. игровой аккаунт позволяет создавать до 7 персонажей,а заблокирован у меня персонаж), так же оплатой услуг Адвоката, гос.пошлиной на иск, моральный причененный мне вред, а то есть, невозможностью пользоваться услугой, а конкретно, персонажем, т.к. он заблокирован более 1 месяца, и конечно же само собой разблокировкой персонажа. Сроки ответа на данной письмо (по закону я имею право предоставить им срок времени, в течении которого они могут ответить мне)
2. Допустим, они не согласятся, будут утверждать, что аккаунт не мой, и тп. Что был вынесен им окончательный ответ и что скажем безразлично на все это и претензий не имеют по поводу обращения мною с иском в суд на их компанию (Иннова системс). Тогда я подаю иск в районный суд по месту жительства, живу я в ЗАО (если честно даже не знаю где у нас суд находится, правила подачи, составление документов и тд., но мне не составит труда найти об этом информацию в интернете и прочитать), где буду оспаривать свою правоту. Скрины правил, общения с администрацией, скрины владения аккаунтом, доступом почты и тд имеются, это и будет моим доказательством в обоих случая. Они будут утверждать, что я не хозяин, а тот человек и скажем найдут его(они ж большая компания, не составит труда) для подтверждения информации что он 1 хозяин, тогда я в свою очередь подаю иск и на него тоже за мошенничество, как вы и написали.
Слишном много информации к сожалению для меня, т.к. еще изучаю 75 вопросов по ГОСам, времени совсем мало. Думаю нужно еще прорабатывать ситуации, возможные факты и подводные камни. Кстати при обращении к Администрации с недовольством их решения, неправильностью и требованием обоснования того или иного решения(вопросы по типу дайте доказательства, что именно я нарушил и тд и тп.) они ссылаются на свое же правило: "На основании п. 4.7 Пользовательского соглашения, «Администрация не обязана предъявлять доказательства, подтверждающие обоснованность применения санкций, предусмотренных настоящим Пользовательским соглашением и/или отдельных его Приложений, при нарушении Пользователями условий настоящего Соглашения, а также его отдельных Приложений». Решение по блокировке Вашего персонажа является окончательным и не будет пересмотрено. " Т.е. по их написанным правилам (которые, в принципе, не имеют конкретной обоснованности в некоторых моментах на "реальные законы"), получается, что Администрация может "придумать" "неправильное вынести решение"(а в последующем и настаивать на таком некорректном решении), что я думаю явно ущемляет права потребителей их продуктом. (Думаю, в этом направлении тоже можно, что то придумать)
Для подачи на продавца имею: ФИО, номер мобильного телефона его(сейчас само собой выключен или сменен, но по требованию суда его можно найти имея такую информацию) Так же имею номер его счета Яндекс-Деньги (а раз он выводил оттуда деньги, то там(в системе Яндекс-Деньги) введена его информация, паспортные данные в том числе прописка и тд.) К сожалению прописки не знаю.
Но если дело дойдет до суда, и скажем, мы с Вами его выиграем у такой большой компании онлайн игр, то слава Вам и бесценный опыт будут на всю РФ страны СНГ и европу)))) (это я так отвлекаюсь от мыслей уже) Надеюсь все проблемы решатся тихо мирно после того, как я придумаю как грамотно составить им Претензию со ссылками на мои законные права и тд.
Подскажите пожалуйста еще, стоит ли мне признаваться, что я не изначальный хозяин, или пока что попридержать этот нехороший для меня факт и козырь(для подачи на продавца иска) в "одном лице"
Скажите, а можно ли мне с Вами встретиться, когда Вам это будет удобно, и пообщаться по моему вопросу более конкретно и наглядно? Простите, что не представляюсь Вам на форуме, мало ли, кто тут читает информацию, а т.к. я знаменит, скажем, в игровом мире, то не хочется выставляться перед всеми на показ.
Спасибо за ответ. Кстати при обращении к Администрации с недовольством их решения, неправильностью и требованием обоснования того или иного решения(вопросы по типу дайте доказательства, что именно я нарушил и тд и тп.) они ссылаются на свое же правило: [I]"На основании п. 4.7 Пользовательского соглашения, «Администрация не обязана предъявлять доказательства, подтверждающие обоснованность применения санкций, предусмотренных настоящим Пользовательским соглашением и/или отдельных его Приложений, при нарушении Пользователями условий настоящего Соглашения, а также его отдельных Приложений»
1 - Данный пункт правил противоречит ст. 10 Закона "О защите прав потребителей")) 2 - Не нужно указывать в претензии, что вы второй хозяин аккаунта (обойдите в претензии эти моменты словами "не помню", "забыл", "не сохранилось, и пока найти не могу".) 3 - В претензии в резулятивной части сразу просите РАЗБАН либо ВЕРНИТЕ ДЕНЬГИ 60 000 рублей. 4 - Можете так же в Претензии указать, что есть предварительная договоренность на представление ваших интересов в суде с адвокатом .....ФИО. 5 - Данные по второму претенденту на АК пока нигде "не светите", это и проблема и козырь - все зависит когда и как это использовать. 6 - встретиться можно звоните по телефону указанному на сайте - 8 (495) 5451212.
Здравствуйте. Спасибо за очередной быстрый ответ. Я попробую составить грамотно претензию, собрать документы, разобраться в своих правах по закону, а не по их Пользовательскому соглашению, где как выясняется допущены ошибки как с юридической стороны, так и ошибки противоречащие их же "Правилам", доказательства и тд и обязательно запишусь к Вам на прием, чтобы наглядно обсудить вопросы. Просто некрасиво выйдет, если я приду к Вам с пустыми словами, думаю такой разговор будет не совсем "интересным", и останется множество вопросов. С Уважением к Вам.
Было свободное время, решил немножко ознакомиться с Законом "О защите прав потребителей", а в частности, статьей 10 (как вы правильно подсказали). С их стороны не предоставление мне фактов, доказательств и тд, является нарушением. Но так же пролистав быстренько остальные статьи, этого Закона, а то есть: "Глава 2. ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ПРИ ПРОДАЖЕ ТОВАРОВ ПОТРЕБИТЕЛЯМ" статьи "Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара" четко описывает мою ситуацию о покупке Аккаунта на правовых основаниях, где имеются мной данные об этом аккаунте, платежи Яндекс_деньги и киви, что может в случае чего доказать, мою правоту в том, что я покупатель, а не мошенник и тп, который незаконно получил доступ к аккаунту. Отсюда следует, что совершив покупку, я становлюсь полноправным хозяином/обладателем аккаунта и персонажа. Да, это перечит пользовательскому соглашению, но опять возвращаемся к санкциям: от блокировки на 7 дней до бессрочной и тд. И тут имеет место, в случае выяснения, что я не 1 первый хозяин, утверждать, что на данный момент настоящий владелец я, и требовать разблокировки/наказания в виде 7-ми дневного бана, т.к. это единственный совершенный случай и тд(уже писал об этом выше в др. сообщениях) Но это не важно (имеет смысл иметь этот козырь в рукаве, сейчас напишу почему) если к ответственности суд или ООО "Иннова системс" не смогут пригласить его для дачи сведений, подтверждения владением/продажей/возвратом аккаунта. А так как он написал Иннове администрации тикет/обращение, о том что его взломали(получается я взломщик якобы), то это уже можно считать как мошенничеством и кибер преступностью (опять же спасибо Вам за предоставленную статью 159 УК РФ) и я полагаю, что статья по этому поводу будет "Статья 159.6. Мошенничество в сфере компьютерной информации" нет? хотя и 159 статья тоже подходит, видимо я не все понимаю пока что... Попросил в тех.поддержке ИНН ОГРН Юр. адрес офиса компании в Москве на что ответили обращаться по другому адресу(электронной почтой). Они всячески не хотят идти на встречу клиентам и стоят на своем, даже если и не правы. К счастью, мне не составило труда разузнать ИНН ОГРН и тд. Как составлю Претензию, отправлю им, а так же думаю имеет смысл поехать к ним в офис и попробовать лично встретиться с представителем администрации и тп и объяснения ситуации и требования разблокировки. Понимаю, что скорее всего меня пошлют вон под любым предлогом (В этом случае, попрошу книгу отзывов и жалоб, где тоже напишу мои недовольства и тд. и претензию) Я знаю что ее они обязаны предоставить мне по первому требованию, без выяснения моей личности и последующей проверкой документов, и предоставить стол и стул). Ну а если встреча и диалог состоятся, я буду скрытно записывать на диктофон/телефон все, и думаю выслушав меня они отнесутся не совсем серьезно и тоже грубо говоря пошлют. (Зная нашу страны, всякое может случиться, а дополнительные доказательства/информация мне, как муравью перед такой большой компанией не помешают) Буду продолжать по мере возможности и времени прорабатывать свои идеи...
Спасибо за внимание. С Уважением к Вам и наилучшими пожеланиями.
1- я не считаю, что здесь будет ст. 26 зопп. хотя момент относительно спорный, но я склонен считать, что сама программа не продавалась, а слеловатеьно, вы приобретали не товар, а услугу!!! так что смотрите другие 2 - раз уж вы стали разбираться в этом деле более детально, то прочтите ооочень внимательно - пленум верховного суда российской федерации постановление от 28 июня 2012 г. N 17 о рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей п. 39. требования граждан к качеству программного обеспечения, используемого в технически сложном товаре (например, к операционной системе, которая служит для обеспечения его функционирования), должны рассматриваться как требования к качеству товара в целом с учетом его потребительских свойств в соответствии со статьей 469 гк рф. но вы прочтите все!!!! именно благодаря этому пленуму и началась в рф меняться практика по онлайн играм!!
3 - вы пока в уголовку не лезьте. да там либо 159 чистая, либо 159 прим 6. но прим 6 введена только с января 2013 года, а ак вам продали как я понимаю до вступления в силу данного закона. это будет некий момент (возможно козырь) на случай если в судебный процесс вмешается продавец ак.!! 4 - да, ни одна фирма не выдает просто так свои реквизиты, но за сумму около 300 рублей вам на дом принесут выписку из егрюл со всеми данными по ооо "иннова системс", включая юр. адрес и почтовый и инн и и т.д. (поищите в нете такую услугу) 5 - встречаться они с вами не будут - это 99%. все вопросы будете решать только через письменную претензию. по этому и важно составить её грамотно, что бы была обоснованность её удовлетворения!!!
Один пользователь предоставил данные по ООО "Иннова Системс". Не могу подтвердить подлинность этих данных, но полагаю они весьма актуальны.
""сведения о юридическом лице, актуальные по состоянию на 22 мая 2013""
огрн 1067757818303 наименование общество с ограниченной ответственностью "Иннова системс" адрес 117342, Москва г, Введенского ул, 23а, стр.3, пом.xx комн. 62 инн 7708614554 кпп 772801001